Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 04 ноя 2020, 07:32

Ответ из С-Петербурга
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 07 ноя 2020, 08:43

Уважаемая Елена, цитирую для Вас строки из письма мне от одного волгоградского краеведа и поисковика:

" ... п/я и п/о иногда путались. У меня есть только волгоградские почтовые отделения. П/о 69 было в учхозе «Горная Поляна», это примерно в районе Лысой горы...
ЭГ-1582 размещался в Центре города, недалеко от вокзала, в корпусе «Б» гостиницы «Сталинградская» по адресу: ул. Гоголя, 2. Но он там был до Сталинградского сражения. ..."
.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 07 ноя 2020, 10:21

На Лысой горе(высота 144,7) сейчас находится Волгоградский госуниверситет.В нем создан музей курсантских полков.курсанты 9-ти воен.училищ были направлены в Сталинград.На Лысой горе держали оборону курсанты в составе 62А.Когда искала близкие к Сталинграду почтовые ящики 69,нашла розыскную анкету курсанта Борисова
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 07 ноя 2020, 10:22

И извещение о его гибели
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 07 ноя 2020, 11:17

Нашла в своих записях,что на 1 августа 1942 в состав 64А входилиКраснодарский,Винницкий,Грозненский,Житомирский курсантские полки.Так же 140 минп РГК,ст.сержант которого,призванный вместе с дедом, погиб 27.01.1943 в с.Садовое Сталингр.обл.и захоронен на Мамаевом кургане.Так же интересна тема на форуме ВГД "Ведерников Георгий Дмитриевич 1906",служивший в 1111 пап(ап) РГК 64А.Адрес его последнего письма "г.Ростов,п/я 69" и 3 даты пропажи без вести:26.07.1942;09.1943 и 26.7.1944. Город,может,и Ростов,но 26.7.1942 бои шли у станции Чир Нижне-Чирского района Сталинградской области.Там же вступил в первый бой и Орджоникидзевский курсантский полк.Вот хожу вокруг да около,но пазл не складывается.Может,в этот бой и был направлен эшелон с дедом со Сталинградского вокзала?Насчет значка парашюта:с дедом призывался Тюкин Мирон Агеевич 1923,п/в 4.1943.его место службы 85 гв сп,пп 1915.85 гв сп -это 32 гв сд,сформированная с 25.05.1942 из 2 вдк.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 07 ноя 2020, 11:27

Забыла написать фио ст сержанта 140 минп РГК -Агапов Григорий Васильевич1905
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 09 ноя 2020, 07:57

Уважаемый Константин,добрый вечер!Нашелся оригинал снимка нашего деда у 2-юродной сестренки,дочки старшей дочери деда Евгении.Фото очень старое.Выше значка парашютиста,не разобрать,что за белое пятно,наверное,снят слой пленки.А внизу значка нет ничего.Насчет формы вообще.Читала воспоминания курсанта Орджоникидзевского училища(фамилию не записала),что их батальон называли "чернорубашечниками",т.к.за не имением на складах формы им интенданты выдали тюремную форму.Получается,были исключения из правил.А после госпиталя не всегда направляли в батальон выздоравливающих?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 09 ноя 2020, 07:59

На обороте фото надписи не было,как и у нас.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 09 ноя 2020, 10:20

Уважаемая Елена, на приведённом Вами скане с оригинала фото выше значка парашютиста - явно дефект (самой фотоплёнки или отпечатка с неё), так как на таком уровне никакие знаки не носились. А вообще-то форма на фотографии - очень странная... На голове - точно суконная пилотка ВВС РККА образца 1935 года ДЛЯ КОМАНДНОГО СОСТАВА, а гимнастёрка - тоже "командирская", но вообще без каких-либо знаков в петлицах... Жаль, что рукавов не видно, а на них - есть нашивки какие-либо или нет... В целом же всё напоминает среднего командира (то есть офицера) в полевой форме...
Вы спрашиваете: "А после госпиталя не всегда направляли в батальон выздоравливающих?". Ответ - ПО ОБСТАНОВКЕ. А там был Сталинград...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 09 ноя 2020, 22:13

Константин,очень рада Вашей помощи.Неоконченное военное училище в Сталинграде,сержантские курсы,воентехник в бао?Странно,конечно.Тетя говорит,"тягал орудия",откуда эта информация,не помнит.
Письмо бабушка могла получить в период с сентября 1941 до июля 1942,т.к.немцы шли к Сталинграду через Кагановичский район.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 10 ноя 2020, 03:43

Уважаемая Елена, в Сталинграде в войну НЕ БЫЛО никаких авиационных военных училищ - только "общевойсковые" Сталинградское военно-политическое училище и Сталинградское военное училище связи.
Про какие-либо авиационные "сержантские курсы" (правильнее - Школа младшего начальствующего состава) сказать тоже самое не могу, ибо таковые (курсы/Школы) создавались (и расформировывались) "на местах" во время войны ПОСТОЯННО и "в больших количествах"...
Вы пишете "Воентехник в бао?". Первое (воентехник) для мобилизованного "с гражданки" простого тракториста - практически нереально, насчёт второго (бао) - ищите для начала, какие там в то время были РАБы (районы авиационного базирования), а затем - какие именно в те РАБы входили БАО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 10 ноя 2020, 11:26

Уважаемый Константин,Вас поняла.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 12 ноя 2020, 23:38

Константин,решила изучать документы по призыву 13.09.1941 РВК области.Встречаются интенданты и мл.политруки похожего возраста.Все-таки,хочется придерживаться версии 1121 сп 335 сд.Мне встречался документ ВПП,что часть бойцов 163 атр(335 сд(1)) передают в распоряжение командира * бао.Моя тетя( неродная,жена сына моего деда) рассказала,что в хуторе говорили,что воевали наши(которые вместе с дедом) недолго.Их отправили в ростовскую область,немцы почти сразу их окружили и согнали в "котел" какой-то.Женщина с их хутора Вера (фамилию уточню) ездила туда и своего выкупила.Очень похоже и на Харьковский котел и на Миллеровскую яму,но данные-слухи,непроверенные.Опять же смущает общий адрес у 4-х бойцов "г.Сталинград,п/я 69".неужели все 4-ро могли ошибиться?Встретился документ-розыскная анкета на Толмачев Сидор Петрович 1909,в дополнить.сведениях там написано,что жене приходило извещение,что муж погиб 3.1942 и захоронен"Сталинградская область,д.Голая долина".Сталинскую и Сталинградскую путали.И еще к Вам вопрос по существу.Документ 28 зсбр на Солдатова А.А.графа"образование",конкретно эта абревиатура о чем-либо говорит?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 13 ноя 2020, 02:43

Уважаемая Елена, Вы пишете: "Опять же смущает общий адрес у 4-х бойцов "г.Сталинград,п/я 69".неужели все 4-ро могли ошибиться?". Конечно, сам воин не должен был ошибаться с написанием своего обратного адреса. Но: в Вашем распоряжении есть сканы с фронтовых писем-треугольников" всех 4 этих воинов? Или указания на такое написание этих адресов содержится уже в ПОСЛЕВОЕННЫХ документах на их розыск? В таком случае эти документы не просто вторичны, а даже "троичны": сотрудник военкомата при так называемом "подворном опросе" записывал данные у родственника разыскиваемого воина (зачастую - "с его слов", то есть - по памяти), а затем эти его записи обрабатывались уже в самом военкомате для их отправки в Москву. То есть сегодня мы имеем в тех самых списках "подворного опроса" минимум 2 (а то и 3) "стадии", на которых имелась возможность допустить ошибку при переносе информации (пресловутый "человеческий фактор"). А вот написанный рукой самого военнослужащего его обратный условный почтовый адрес - это уже БЕССПОРНЫЙ источник информации!
Вы спрашиваете: "И еще к Вам вопрос по существу.Документ 28 зсбр на Солдатова А.А.графа"образование",конкретно эта аббревиатура о чем-либо говорит?". Там написано буквально цитирую - "ВВП н/высшее". То есть у этого воина было незаконченное высшее образование, а что именно точно означает аббревиатура "ВВП" - надо подумать.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 13 ноя 2020, 02:54

Все ясно,спасибо.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 29 дек 2020, 15:08

С наступающим Новым годом,Всех поисковиков,пусть станут известными имена пропавших без вести.Удачи Вам в этом нелегком,но нужном деле.В Книге Памяти Волгоградской обл.нашла еще один п/я 69 у Бегзадяна Ерванда
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 29 дек 2020, 17:55

Уважаемая Елена, спасибо!
Найденный Вами Е.А.Бегзадян был призван 01.10.1941 Молотовским районным военным комиссариатом города Ереван Армянской ССР. Выберите из этого списка - https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... 10.1941%20Молотовский%20РВК%20Ереван - призванных с ним в один день тем самым РВК, проследите их судьбу и, возможно, эта Ваша работа сможет приблизить Вас к ответу на вопрос, кому принадлежал п/я 69 в Сталинграде в интересующее Вас время.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 19 янв 2021, 21:50

Добрый вечер,уважаемый Константин!Ссылку Вашу открыть не получилось,но я просмотрела донесение Молотовского РВК г.Еревана о безвозвратных потерях и "01.10.1941 *рвк Армянская ССР" в обд.Мемориал.Выяснить п/я не получилось.Вернулась к изучению судеб призванных 13.09.1941 Кагановичским РВК Сталингр.обл.,одновременно сравнивая данные с обд.Мемориал и с Книги Памяти Волгоградской обл.Большинство служили в 335 сд(1),многие вернулись с войны.Могу ли я обратиться в РВК призыва с просьбой уточнить места их службы или это не положено?Или сразу сделать запрос в ЦАМО,числился ли мой дед в одном из подразделений этой дивизии на 12.1941?Многие документы 335 сд(1) не сохранились во время боевых действий.Еще одна из версий пилотки ВВС у деда такая.В Сталинградской битве принимали участие воздушно-десантные корпуса,переименованные в гв.дивизии.Естественно,что туда набирали молодых.Но в ходе ожесточенных сражений пополнять состав приходилось бойцами их пехотных дивизий.https://topwar.ru/21644-stalingradskiy-desant.html Дед после госпиталя мог оказаться в такой части.Рядом со Сталинградом располагался аэродром Воропоново,сейчас это поселок им.Максима Горького.Там дед тоже мог служить.Благодарю Вас за консультации.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Константин Стрельбицкий » 21 янв 2021, 00:42

Уважаемая Елена!
Вы спрашиваете: "Могу ли я обратиться в РВК призыва с просьбой уточнить места их службы или это не положено?". Конечно, МОЖЕТЕ. Если Вы уже точно установили то место, где СЕЙЧАС хранится архив того военкомата. И учитывая при этом, что работники этого, нынешнего военкомата не обязаны вести у себя архивный поиск по Вашему запросу. То есть, скорее всего, Вы в конце концов получите оттуда ответ-"отписку" с рекомендацией обратиться в ЦА МО РФ и пользоваться ОБД "Мемориал".
Вы спрашиваете: "Или сразу сделать запрос в ЦАМО,числился ли мой дед в одном из подразделений этой дивизии на 12.1941?". А вот этого точно можете не делать: в Подольском архиве даже не дочитывают такие запросы до конца, отправляя на них стандартный текст ответа о том, что они не занимаются подобными поисками.
Вы пишете: "Еще одна из версий пилотки ВВС у деда такая.В Сталинградской битве принимали участие воздушно-десантные корпуса,переименованные в гв.дивизии.Естественно,что туда набирали молодых.Но в ходе ожесточенных сражений пополнять состав приходилось бойцами их пехотных дивизий.https://topwar.ru/21644-stalingradskiy-desant.html Дед после госпиталя мог оказаться в такой части". А Вы не забыли свои слова в этой теме - "Фото отретушировано в 70-х годах фотографом...", то есть то, что этот снимок - не ОРИГИНАЛЕН? И устанавливать что-либо по отретушированной форме на нём вообще бесперспективно?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Аватар пользователя
Константин Стрельбицкий
 
Сообщений: 1154
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 19:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почтовый ящик 69 в Сталинграде

Сообщение Шестернина Елена » 21 янв 2021, 08:35

Уважаемый Константин,благодарю за беспристрастный и четкий ответ.
Шестернина Елена
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Поиск сведений о пропавших без вести, погибших, умерших от ран

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron