Необходима помощь в поиске родных!!!

[Оксана Флай]

Не дает мне покоя этот Герасимов...
Человек из ниоткуда.... Ни военкомата, ни родственников... Адрес ошибочный...

[Константин Стрельбицкий]

Уважаемая Оксана, более полугода назад в этой теме я писал:

К сожалению, нам здесь до сих пор не ответили ни лично уважаемая Миля Котенкова, ни другие поисковики, обнаружившие останки конкретного "Герасимова с Плющихи". Поэтому повторю свой предыдущий вопрос здесь - по каким данным "один из найденных воинов был идентифицирован именно как Герасимов"? Может быть, у них есть какие-нибудь новые данные, нам здесь ещё не известные, которые помогут в продолжении поиска "Герасимова с Плющихи"?

За это время со стороны нашедших "Герасимова с Плющихи" поисковиков из Нижнекамска вообще не было никакой реакции... Уважаемая Миля Котенкова присутствует на нашем форуме вот уже 9-й месяц, но почему-то так ничего и не написала здесь... Может быть Вы, уважаемая Оксана, напишете ей "Личное сообщение"? Вот её "Профиль" - memberlist.php?mode=viewprofile&u=245

[Оксана Флай]

Спасибо, Константин!
Сейчас напишу.

[Оксана Флай]

Миля Котенкова не отозвалась.
Я в домовых книгах на Плющихе нашла две семьи Герасимовых.
Но в других домах. Уже примеряла версию, что это родственники нашего Герасимова (самого его понятно там нет - книги то послевоенные).
Но не складывается у меня картинка... Надо опять топать в МФЦ, смотреть - кто проживал в искомой квартире. Ведь частенько фамилии могли быть разные. А после войны в квартире могла проживать, например, сестра Герасимова под фамилией мужа...

[Константин Стрельбицкий]

Миля Котенкова не отозвалась.

И не только Вам, уважаемая Оксана... И отметившейся в этой теме Татьяне Алексеевой тоже не отозвалась... И вряд ли кому отзовётся... По Герасимову с Плющихи - точно...
Почему? Почитайте первое сообщение темы и внимательно над ним поразмыслите...

[Миля Котенкова]

~$нстантин Борисович.doc

Константин Борисович!!!!
Во-первых, извиняюсь за долгое молчание. Были проблемы со входом на сайт. Пыталась Вам позвонить - Илья Прокофьев дал Ваш номер - не дозвонилась, попробую еще раз, если можно?
Во-вторых, огромное Вам спасибо за все все, что Вы для нас делаете. Чтобы было более понятно, отправляю Вам свои наработки.

~$нстантин Борисович.doc

[Миля Котенкова]

Лист 27 Боев.ДОН..jpg

[Миля Котенкова]

ЦАМО СТР.7 Герасимов Шарифуллин Громов Юнусов Брагин.jpg

[Константин Стрельбицкий]

Уважаемые коллеги, по согласованию с автором размещаю текст Мили Котенковой:

"Великолукский район Псковской области, деревни Липенка и Копытово, расположенные друг от друга буквально в 400-стах метрах. Здесь 70 с лишним лет назад шли кровопролитные бои. С 25 августа 41-го года это была оккупированная территория. Первая попытка захвата города Великие Луки была предпринята в январе 42-го года. К сожалению, общего наступления по всему фронту не получилось по разным причинам, но та часть, о которой пойдет речь, свою задачу выполнила, не смотря на обескровленность и не обеспеченность боеприпасами, продовольствием и медицинской помощью.
80 отдельный лыжный батальон 257 стрелковой дивизии (91 гвардейской стрелковой дивизии 2-го формирования) 3-й ударной армии был сформирован в декабре 1941 года в городе Казань. Основной состав – призывники из Татарии, Башкирии, Сибири. Молодые мужчины от 18 до 35 лет. Большинство не имеющие опыта боевых действий. В составе Калининского фронта они должны были во всеобщем фронтовом наступлении, пройдя пешим ходом 300 километров, захватить город Великие Луки. Наш лыжный «татарский» батальон (так его называют и местные жители) пришел в район назначения к утру 31 января 1942 года. Их задача – перерезать дорогу Новосокольники – Великие Луки, чтобы укрепленная группировка немцев из Новосокольников не смогла подтянуть свежие силы к Великим Лукам. Дрались наши лыжники почти сутки. Дрались ожесточенно, отчаянно. Голодные, замерзшие. Из вооружения на весь батальон 2 миномета. Боезапас на исходе. Не говоря уже о потерях в людской силе. В маршевом переходе от станции Фирово до Липенки – Копытово батальон потерял более 50% личного состава. Из начальной точки их вышло 561 человек, а в Липенку пришли 182 солдата и офицера. Они и выполняли задачу целого, полнокровного батальона. Фашисты бросали в течение дня свежие силы из Великих Лук и Новосокольников. Машинами подвозили немцев. В одной из схваток с нашим батальоном на поле осталось лежать более 100 трупов фашистов. Не сломив лыжников с дороги, противник предпринял попытку взять их с фланга в обход по большаку танком и танкеткой. Но и эту атаку они отбили. Бились смертно. За такое выполнение боевой задачи в другое бы время наградили всех орденами и медалями, да вот фронт во всеобщем наступлении захлебнулся, не выполнил задачу и не взял город Великие Луки. Основные силы сильно отстали, утопая в полутораметровом снегу, замерзая на морозе (температура в ту зиму доходила до минус 40). Поэтому-то и неизвестно почти никому о том дне - 31 января 42-го под деревней Липенка. Потому и не представили к наградам никого. А должны были.
Батальон понес потери, в строю осталось 87 человек. В списке 80 отдельного лыжного батальона погибших и пропавших в этот день числится 22 человека. После этого боя батальон ввели в состав 943 стрелкового полка, как не имеющий возможности вести бои самостоятельно, в виду огромных людских потерь. В мае 42-го «наш» батальон был расформирован. А город Великие Луки был освобожден лишь год спустя.
Оставшиеся в живых лыжники, не успели похоронить своих погибших товарищей, получили приказ на дальнейшее наступление. Хоронили, точнее сказать закапывали, их позже, уже при немцах, местные жители, там же, рядом с деревней Липенка.
Мы начали их поиски в апреле 2002 года, а 20 апреля 2015-го мы их нашли! Вернее, политрук был найден весной 2014-го, а остальные 18 лыжников этой весной. В первый же день, спустя пару часов после начала поиска!
В течение двух недель, кропотливо расчищая тела солдат, мы старались не пропустить ни одной детали: кто как лежит, в чем одет, какая на них амуниция, есть ли личные вещи, подписаны ли они. К великому нашему сожалению, медальон оказался только один на всех, да и тот был не стандартный, выдаваемый обычно бойцам, а сделанный из гильзы. Бумага в нем, конечно же, сгнила. Но радость от того, что, все таки мы их нашли, и это точно «наши татарские лыжники» не стала меньше. Ведь самое главное – найти. На это уходят годы работы не только на месте боя, но большая часть времени на работу с документами в архивах.
В настоящий момент мы ищем родственников погибших и пропавших под Липенкой бойцов. Просьба ко всем, прочтите внимательно их имена. Может, вы знаете что-либо об их родных.

Попробую кратко. По результатам генетических исследований - по отчету генетиков, выявлено 16 ДНК. На сравнительный анализ отправляли ДНК 3-х дочерей. У одной из них ДНК совпали на 99,9%. «Парамонов М.А. 1910 г.р. – убит в бою 31.01.42г. под д.Копытово, похоронен у д.Липенка» (ЦАМО Опись 2, Дело 6).
Как объясняют генетики – в связи с тем, что останки долгое время пролежали в земле, не из всех останков возможно «достать» информацию. Многие результаты анализов дают результат – деградация ДНК, т.е. эти анализы не пригодны к сравнению.
Анализ документов ЦАМО 41-43гг. приводит к выводу, что в данной воронке не могли оказаться бойцы других частей, погибшие летом 41-го и в январе 43-го. К тому же, согласно описанию боевых действий и карт расположения частей, в 41 году танковые части дислоцировались гораздо севернее, а в январе 43-го гораздо южнее вышеуказанного района.
Более того, трупы погибших солдат собирали местные жители уже в марте 42-го, когда сошел снег. Это была оккупированная территория. В 2002 году мы успели пообщаться со свидетелем тех событий – в сборе и захоронении лыжников принимала участие мама 14-летнего мальчика. Он показал нам примерное место расположения ямы.
Попытаюсь объяснить свою позицию, имея те результаты, которые мы имеем. По документам Архивов и положительному анализу ДНК Парамоновых, я считаю, что все 18 бойцов являются лыжниками 80 ОЛБ.

Методом исключения: в списке 21 человек.
По боевым донесениям потери 80 ОЛБ за 31.01.42 – 21 человек (копия документа Опись 1, Дело 21, том 1 - прилагается – фото называется «Лист 25 Боев.ДОН»).
Политрук Новиков был найден в мае 2014 года – он выделен синим – исключаем из списка.
Бойцы Громов и Брагин (выделены желтым) – по документу 257 сд (Опись 2, Дело:6) – они числятся погибшими 31.01.42 в районе деревень Липенка и Копытово, а по документу из ОБД «Мемориал» (более позднее донесение, отправленное в Центральное Бюро по учету потерь после сверки) числятся погибшим и пропавшим в другое время в другом районе – исключаем из списка.
Остаются 18 человек. Из них у Парамонова 99,9 – процентное совпадение ДНК с дочерью. Вывод – все 18 человек из списка похоронены вместе с Парамоновым.
Все копии документов ЦАМО отправляю.

Выписка из донесения 257 сд от 14.03.42 года Центральному бюро по учету потерь – ОБД «Мемориал». Список погибших и пропавших без вести 31 января 1942 года в районе деревень Липенка – Копытово.

1 АЛАЕВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ СТ.СЕРЖ.КОМ.ОТД 1915, ГОРЬКОВСКАЯ ОБЛ., адрес семьи: Г.КАЗАНЬ УЛ.ЧЕРНЫШЕВСКАЯ 27-71 Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.1, №4
2 ПАРАМОНОВ МИХАИЛ АФАНАСЬЕВИЧ КР-Ц МИНОМЕТЧИК ДНК дочери и отца совпали 1910, г.КАЗАНЬ Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.1, №5
3 СЕРГЕЕВ МИХАИЛ ГРИГОРЬЕВИЧ КР-Ц МИНОМЕТЧИК Родные найдены – (ДВОЮРОДНАЯ СЕСТРА
1922, КАЛИНИНСКАЯ ОБЛ. НЕЛИДОВСКИЙ Р-Н ПОС.НЕЛИДОВО, УЛ.ЗАВОДСКАЯ Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №7
4 БАРАБАНОВ ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ СЕРЖ.КОМ.ОТД.МИНОМЕТЧИКОВ 1906, МОСКОВСКАЯ ОБЛ. БОЛОШЕНСКИЙ Р-Н КУЧЕМЕЙСКИЙ П/С ЗАВОД Убит в бою 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №8
5 АЛЕКСЕЕВ НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ КР-Ц МИНОМЕТЧИК Родные найдены (ПЛЕМЯННИЦА) 1922, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ. ОКУЛОВСКИЙ Р-Н Д.Б.БОРОТКА Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №10
6 ТЮМИН ФЕДОР ПЕТРОВИЧ КР-Ц МИНОМЕТЧИК Связались с сельским поселением – ЖИВЫХ РОДСТВЕННИКОВ НЕ ОСТАЛОСЬ 1922, ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛ. ГАЛИЦКИЙ Р-Н С.ДОЛГОРУКОВО
Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №11
7 МЕРКУЛОВ НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ СЕРЖ.КОМ.ОТД.СТР-К 1911, КАЗАНЬ, УЛ.ТИХОМИРОВА Д.22, КВ.5 Убит в бою 31.1.42 в районе д.Копытово Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №12
8 НОВИКОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ ПОЛИТРУК РОТЫ 1906, ТАТ.АССР Г.ЧЕЛНЫ, УЛ.ЦЕНТРАЛЬНАЯ Д.65 Убит в бою 31.1.42 у д.Липенка Похоронен в могиле у д.Липенка В деле ЦАМО стр.2, №13
9 ЖЕЛЕЗКИН АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВИЧ КР-Ц СТР-К 1922, КАЛИНИНСКАЯ ОБЛ. ОЛЕНИНСКИЙ Р-Н Д.ЗНАМЕНКА Убит 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.3, №25
10 РАДИОНОВ СТЕПАН ДМИТРИЕВИЧ КР-Ц СТР-К 1916, КАЗАНЬ УЛ.ОСТРОВСКОГО Д.47, Кв.7 Убит 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.3, №26
11 ХИСАМЕЕВ МУХАМУДИН ХИСАНОВИЧ КР-Ц СТР-К Родные найдены 1916, ТАССР, КУКМОРСКИЙ Р-Н, Д.БЕРЕЗНЯК Убит 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.3, №27
12 МУРАШКИН АЛЕКСЕЙ ФЕДОТОВИЧ КР-Ц СТР-К Родственников на территории Новгородской области НЕ НАЙДЕНО (розыск вели специалисты «ДОЛИНЫ») 1922, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ. РЕСТЕЦКИЙ Р-Н СУСЛОВСКИЙ С/С Убит 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.5, №40
13 РЯБОВ АРХИП ЕФИМОВИЧ КР-Ц СТР-К Родные найдены (ПЛЕМЯННИЦА) 1916, ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛ., БАРАНОВСКИЙ Р-Н, С.НОВОАЛЕКСЕЕВКА Убит 31.1.42 под д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.5, №43
14 АЛЕКСЕЕВ ИВАН ИПАТОВИЧ СЕРЖ.КОМ.ОТД. 1912, САРАТОВСКАЯ ОБЛ. ЛЫСЕГОРСКИЙ Р-Н Д.ФЕДОРОВКА, Убит 31.1.42 в районе д.Липенка Похоронен у д.Липенка В деле ЦАМО стр.6, №49
15 ФИЛАТОВ МИХАИЛ ГЕРАСИМОВИЧ КР-Ц СТР-К 1922, КАЛИНИНСКАЯ ОБЛ. ЗАВИДОВСКИЙ Р-Н 2-Е МОХ.БОЛОТО Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Копытово В деле ЦАМО стр.6, №57
16 ШИШКИН АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ КР-Ц СТР-К 1922, ИВАНОВСКАЯ ОБЛ. СЕМЕНОВСКИЙ Р-Н
Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Копытово В деле ЦАМО стр.6, №58
17 ГЕРАСИМОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ КР-Ц СТР-К 1922, Г.МОСКВА, 2. УЛ.ПЛЮЩИНА Д.11, КВ.10
Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Копытово В деле ЦАМО стр.6, №60
18 ШАРИФУЛЛИН ЯРУЛЛА КР-Ц МИНОМЕТЧИК Родственники найдены 1909, ТАССР, ШЕРЕМЕТЬЕВСКИЙ Р-Н, Д.ШЕНГЕЛЕЙ Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Липенка В деле ЦАМО стр.7, №65
19 ЮНУСОВ МУЗИН КР-Ц СТР-К Родственники найдены 1909, ТАССР, ШЕРЕМЕТЬЕВСКИЙ Р-Н, Д.ШЕНГЕЛЕЙ Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Липенка В деле ЦАМО стр.7, №67
20 ГРОМОВ АНАТОЛИЙ ФЕДОРОВИЧ КР-Ц МИНОМЕТЧИК 1921, КАЛИНИНСКАЯ ОБЛ., ВИНИЩЕВСКИЙ Р-Н, Д.ОГИБАЛОВО ЗАМЕРЗ 12.1.42 У Д.СВАПУЩА Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Липенка –ПО ДОН. 257СД (ФОНД) В деле ЦАМО стр.7, №66 Дон.о б/п 257сд Опись:2, Дело:6
21 БРАГИН ИВАН ИВАНОВИЧ КР-Ц СТР-К 1922, КАЛИНИНСКАЯ ОБЛ., КИРОВСКИЙ Р-Н, Д.ШОЧИК
ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 4.2.42 ПОД ВЕЛИКИЕ ЛУКИ Пропал без вести 31.1.42 в бою у д.Липенка –ПО ДОН. 257СД (ФОНД) В деле ЦАМО стр.7, №68 Дон.о б/п 257сд Опись:2, Дело:6".

[Константин Стрельбицкий]

Уважаемые коллеги, только что мне по мобильному звонила Миля Котенкова, которая сейчас работает с документами в ЦАМО. Она нашла "первичные" документы - той запасной части, откуда воины направлялись в данную лыжную часть. Главная информация от неё: у москвича Павлова там записан по Плющихе дом не номер 11, по которому мы ранее его искали, а номер 7 (СЕМЬ)!

[Миля Котенкова]

Да, Константин Борисович, Забыла еще поправку по Герасимову - адрес Москва 2я Плющиха д.7 кв.10. Что значит 2я? Это относится к Моске или к улице? Там нет знаков препинания.

[Константин Стрельбицкий]

Уважаемая Миля, в своём первом сообщении в этой теме, почти 1,5 года назад я писал:
"... С.Н.Герасимов проживал по почтовому адресу: Москва-2, улица Плющиха ...".
"Москва 2-я" - это условное обозначение 2-го почтового отделения города Москвы, что тогда (и сейчас, кстати) размещалось на улице Арбат и обслуживало данную улицу.

[Миля Котенкова]

В донесениях 271 ЗЛСП написан Даниленский РВК, это, наверное, Даниловский?

[Оксана Флай]

А мы искали Герасимова в доме 11 на Плющихе.
Я в архиве МФЦ была и все домовые книги пересмотрела.Там были еще несколько семей Герасимовых - в в других домах! В доме 12, 55,18, "26 и22" и "34-30" (такие странные надписи на домовых книгах").
Давайте все-таки уточнимся!
В ОБД адресом числится дом 10.
Откуда появился дом 7?
И, может, есть какие еще дополнительные данных? Герасимовых много на Плющихе - кто из Тульской области, кто из Наро-Фоминска....

[Константин Стрельбицкий]

В донесениях 271 ЗЛСП написан Даниленский РВК, это, наверное, Даниловский?

Уважаемая Миля, в то время в Москве не было района (и соответственно - РВК) с таким названием. Даниловский район появился в Москве только в 1991 году, то есть к нашему поиску он никакого отношения не имеет.
Района и РВК с названием "Даниленский" вообще нигде и никогда не существовало!

[Миля Котенкова]

Новые сведения по адресу появились из Именных списков рядового и сержантского состава 271 ЗСП Опись:842026, Дело 5
Лист 40 оборот Герасимов Сергей Николаевич, 1922г, рабочий, член ВЛКСМ, русский, призван Даниленским РВК, холост, адрес: г.Москва, 2ая Плющиха, д.7 (семь), кв.10 Имен родных нет

[Константин Стрельбицкий]

Уважаемая Миля, пожалуй, единственное новое, что Вы сообщили нам сегодня, это то, что С.Н.Герасимов был членом ВЛКСМ. Но отсутствие номера комсомольского билета в сочетании с такими Ф.И.О. не позволяет даже начать писк в этом направлении...

[Миля Котенкова]

Как быть дальше? Тупик какой-то.

[Оксана Флай]

Ещё раз пойду смотреть домовую книгу.
В этот раз по дому номер 7.

[Миля Котенкова]

Оксана, спасибо огромное!