Обсуждение. Новый бланк. Протокол раскопа

[Анатолий Скорюков]

Обсуждение. Новый бланк. Протокол раскопа (форма № 2).


Уважаемые коллеги!

В январе 2016 г. состоялась рабочая встреча сотрудников штаба Поисковой экспедиции «Долина» памяти Н.И. Орлова и Всероссийского информационно-поискового центра для обсуждения вопроса по внесению изменений и дополнений в рабочую полевую поисковую документацию.

В состав рабочей группы от Поисковой экспедиции «Долина» вошли:
• Председатель Совета командиров Флюгов Сергей Николаевич;
• Заместитель председателя Совета командиров Бородачёва Людмила Алексеевна;
• Командир поискового отряда «Новгородская кадетская рота» (город Великий Новгород) Иевлев Анатолий Константинович.

От Всероссийского информационно-поискового центра:
• Руководитель Коноплёв Александр Юрьевич;
• Прокофьев Илья Геннадьевич;
• Скорюков Анатолий Николаевич.

По итогам обсуждения рабочей группой были внесены изменения и дополнения.
Предлагаем Вам ознакомиться и высказать свое мнения по переработанному комплекту документов, в т. ч.:
1. Акт о захоронении останков воинов, погибших при защите Отечества (форма № 1) с пятью приложениями.
1.1. Список установленных именных данных во время полевой поисковой экспедиции (форма №1/п.1).
1.2. Список именных данных, установленных в результате проведения экспертизы (форма №1/п.2).
1.3. Список именных персональных данных, установленных в результате исследования архивных документов (форма №1/п.3).
1.4. Сведения о созданном воинском захоронении (форма №1/п.4).
1.5. Список участников полевой поисковой экспедиции (форма №1/п.5).
2. Акт на захоронение на Родине (форма № 1а).
3. Протокол раскопа (форма № 2).
4. Протокол эксгумации (форма № 2а).
5. Протокол эксгумации останков людей из разрушенного/осквернённого захоронения (форма № 2б).
6. Антропологическая карта (форма № 2в).
7. Акт передачи останков воина (форма № 3).

Главной целью оформления эксгумационной документации является увековечение памяти погибших при защите Отечества, учет и переучет сведений о погибших путем внесения изменений в картотеки безвозвратных потерь в Центральном архиве МО РФ, а так же учет результатов проведения поисковых работ.

Предложенный пакет документов разработан на основании опыта работы, требований и рекомендаций, исходящих из Приказа Министра обороны Российской Федерации № 845 и обозначенных Управлением по увековечению памяти погибших при защите Отечества МО РФ в своих письмах отправленных в субъекты РФ.

Считаем, что данный комплект эксгумационной документации позволит как можно больше собрать информации об останках, найденных в результате поиска, которая поможет их идентифицировать и выстроить версию относительно обстоятельств гибели.

Если в ходе работ появляются сведения, которые необходимо зафиксировать, но они не отмечены в данных бланках или в них мало места, предлагаем эти сведения излагать в свободной форме на чистых листах и прилагать к предложенным образцам.

Данный комплект эксгумационной документации рабочая группа предлагает вынести на обсуждение и утверждение на III съезде Поискового Движения России.

Член Координационного совета
ООД «Поисковое движение России»,
председатель Совета командиров
Поисковой экспедиции «Долина» памяти Н.И. Орлова_________________________________ С.Н. Флюгов


Руководитель
Всероссийского информационно-поискового центра___________________________________А.Ю. Коноплев


Представляем для обсуждения и предложений
бланк 3. Протокол раскопа (форма № 2а).

[АИевлев]

Продолжу высказывать свои соображения по поводу документации. Я считаю, что необходим убрать из официального документооборота весьма расплывчатое понятие "добор". Предлагаю все так называемые "доборы" оформлять протоколом эксгумации разрушенного захоронения, где в графе "количество скелетов человека, представленных полным набором основных костей" будет попросту стоять "0".

[Анатолий Скорюков]

Здравствуй Дружище!

Понимаешь, если пойти по предложенному Тобой пути, то получается нужно будет заполнять бланк формата А3. (Протокол эксгумации разрушенного захоронения).

И потом, обычно при обнаружении так называемого "Добора" останков не так много.

Думаю все же проще, поставить галочку в протоколе эксгумации, отметить обнаруженные останки в поле/окне "схема скелета" и описать, что обнаружено в поле/окне "Описание эксгумационных работ".

[АИевлев]

Мы можем четко сформулировать понятие "добор"? Так, чтобы согласно этому определению, любой, даже не очень опытный человек, заполняющий протокол, смог четко понять, является ли то, что он нашел "добором" или нет?

[Анатолий Скорюков]

Добор – отдельные или фрагментарные человеческие костные останки, обнаруженные на местах бывших раскопов, произведённых неустановленными лицами.
А также: ампутированные, оторванные, принесённые животными или вытаявшие из ледника отдельные или фрагментарные человеческие кости и т.д. и т.п.

[АИевлев]

Тогда хочется понять, как можно сформулировать понятие "разрушенное/оскверненное захоронение"?

[Анатолий Скорюков]

Разрушенное/осквернённое захоронение – захоронение, которое на момент обнаружения, в ходе различных причин - природных, техногенных или человеческого фактора, было вскрыто/ потревожено/уничтожено.

[АИевлев]

Аргумент о простоте заполнения весьма и весьма весом ). Беру тайм-аут. Надо подумать .

[АИевлев]

Правильно ли я понимаю, что добор можно оформлять только тогда, когда видны ЯВНЫЕ следы предыдущего раскопа. И тогда во всех других случаях, даже когда найдены отдельные и фрагментарные останки (ну, типа, без головы и без большей половины костей), нужно оформлять протокол разрушенного/оскверненного? Или я не прав?

[Анатолий Скорюков]

Решение о том, являются ли обнаруженные останки "Добором" или нет принимает эксгуматоры во время работы с останками в раскопе.

"Добор" – отдельные или фрагментарные человеческие костные останки, обнаруженные на местах бывших раскопов, произведённых неустановленными лицами. А также: ампутированные, оторванные, принесённые животными или вытаявшие из ледника отдельные или фрагментарные человеческие кости и т.д. и т.п.

Поэтому, это не только отдельные фрагменты костей обнаруженные в старом раскопе, но и ампутированные/оторванные конечности , а так же кости перемещённые животными, или природными и техногенными факторами...

"Добор" отмечается в Протоколе Эксгумации если обнаружены фрагменты костей от одного максимум двух человек (небольшое количество останков). Обязательно следует указывать вид костей их состояние и особенности (левая/правая, и т.д. фото останков)
Координаты места обнаружения "Добора" обязательно указать в Протоколе Раскопа.

Если же фрагментов человеческих костей обнаружено на большее количество людей то следует оформлять Протокол эксгумации разрушенного/оскверненного захоронения.

Пример:
Прошлой весной в районе ур. Красное Дроготино на склоне высоты была найдена левая плечевая кость, обглоданная животными. Отряд из Ижевска обследовавший территорию и перебравший мох и грунт на площади 10 на 20 метров, другие останки не обнаружил. Было принято решение оформить кость как "Добор".
На следующий день, на месте поиска Ижевцы радостными криками встретили меня: "Дядя Толя, не нужно оформлять "Добором" мы его нашли с другой стороны, его нашла Настя Буланова...".
В результате эксгумационых работ было перебрана территория площадью где-то 15 на 40 м и останки солдата полностью найдены и подняты.
Повезло, не пришлось оформлять "Добором"
Размеры вид и наличие костей всё совпало.

[Симонов Владимир]

Цитирую:
"Добор - отдельные или фрагментированные человеческие костные останки, обнаруженные на местах бывших раскопов, произведенных неустановленными лицами..."
"Разрушенное/оскверненное захоронение - захоронение, которое на момент обнаружения... было вскрыто/потревожено/уничтожено".
Т.е. во втором случае имеем бывший раскоп (вскрытое, потревоженное, уничтоженное захоронение), в котором присутствуют костные останки (потому что, если их нет, то говорить о существовавшем там захоронении весьма проблематично). Понятно, что эти останки в большинстве случаев будут фрагментированы, костяки не в анатомическом порядке и не полностью.
В первом случае тоже присутствует бывший раскоп и фрагментированные, отдельные костные останки.
Вопрос остается. При подобных формулировках в чем разница?
И еще один момент. Если "отдельные или фрагментированные человеческие костные останки" обнаружены на "местах бывших раскопов", произведенных неустановленными лицами, то это добор. И в данном случае имеются в виду именно неустановленные (т.е. лица, которых не устанавливали), или неизвестные лица? Если неустановленные, то кто их должен был устанавливать? Если же неизвестные лица, возникает вопрос: а если несанкционированные (грабительские) раскопки произведены известными (но не установленными) лицами, то, что осталось на местах их работы уже не добор?

[Анатолий Скорюков]

Здравствуйте Владимир!
И.....?))) Далее...?....

[Симонов Владимир]

И далее вопрос обозначен в сообщении. В чем разница между оскверненным захоронением и добором при подобных формулировках? На мой взгляд, документ (каковым является протокол раскопа) и основные термины и понятия, используемые при составлении документации, не должны вызывать вопросов и оставлять сомнений. А предлагаемые документы, к сожалению, оставляют. Какие, я показал на конкретном примере (и мог бы продолжить даже на основе приведенных выше пояснений). Если это внутренний документ для какого-то отряда или группы, учитывающий в основном специфику его работы, - это одно. Если документ, рекомендуемый для использования в масштабе страны, - немного другое. Фактически речь идет о необходимости точности формулировок и обоснованности каждого пункта. Если же человек пытается понять и понять не может, как это сделать, даже после дополнительных пояснений, он будет искать свои варианты или заполнять все кое-как. И первый и второй варианты категорически не подходят, если ставить своей целью унификацию отчетной документации.
Впрочем, это старая наболевшая и нескончаемая тема о необходимости и формах отчетной документации и приношу свои извинения, за то, что случайно зайдя на форум, не удержался от комментария.

[Анатолий Скорюков]

Добрый День Владимир.

я наверное повторюсь...

"Добор" – отдельные или фрагментарные человеческие костные останки, обнаруженные на местах бывших раскопов, произведённых неустановленными лицами. А также: ампутированные, оторванные, принесённые животными или вытаявшие из ледника отдельные или фрагментарные человеческие кости и т.д. и т.п.

то есть Добор - небольшое количество останков на одного человека.

Если останков обнаружено больше, то следует заполнить Протокол эксгумации разрушенного/оскверненного захоронения.

Владимир, Ваше мнение как профессионального археолога и просто как хорошего человека, нам всегда было очень интересно.
Ваши подсказки и вопросы дают нам возможность посмотреть на проблему с другой стороны.
Мы всегда старались исправить свои ошибки с Вашей помощью.
Спасибо большое за сотрудничество..
Просто хотелось бы видеть и Ваши предложения. Раз у Вас есть вопросы, думаю у Вас на них есть и ответы)

С уважением Анатолий.
Простите если случайно обидел...

p.s. Жирный шрифт в сообщении не от назидания))) я не учитель, просто мне так удобнее читать, простите, у меня проблемы со зрением))

[Симонов Владимир]

Анатолий, добрый день!
Да, Вы повторились, этот комментарий я внимательно прочитал. Поэтому вынужден повториться и я, из объяснений принципиальной разницы не видно. Более того, дальнейшие пояснения вызывают новые вопросы. Например, предложение классифицировать добор или оскверненное захоронение по количеству останков. Но суть не в этом, мне понятно из-за чего это происходит. Попытка учесть массу нюансов в какой-то ограниченной форме (конкретном документе) неизбежно приводит либо к максимальному увеличению объема самого документа (что очень нежелательно с точки зрения простоты и скорости заполнения), либо к увеличению пакета документов, способных охватить отдельные аспекты глобальной проблемы (еще один протокол, потом еще и такой протокол, к нему еще и другой протокол). Третьего тут не дано. И выход в одном - чем то жертвовать, или детализацией, или собственным временем (заполняя многочисленные разнообразные протоколы). Но и при готовности пожертвовать собственным временем, нужно, чтобы формы для заполнения были достаточно совершенными и ясными.
Я понимаю, что для непосвященного это все общие слова, но в деталях обсуждать формы отчетной документации сложно в формате форума. Слишком много возникает различных вещей, которые нужно проговаривать, находя оптимальные варианты. Хотя сама попытка вынесения подобного предмета на обсуждение достойна уважения.
К слову, у меня нет готовых ответов и решений. Но некоторые мысли есть)))) Для того чтобы эти ответы появились, нужен конструктивный диалог в живом "формате". Причем, чтобы критика конкретных ошибок и неточностей (которых тоже хотелось бы избегать), не воспринималась как нежелание составлять ту самую отчетную документацию, за которую мы ратуем. Я об этом упоминаю, поскольку сам несколько раз сталкивался с подобной проблемой. К сожалению, по целому ряду причин, пока нет возможностей для сотрудничества в этой области "в живую", а очень бы хотелось.
Ну, и конечно, спасибо за лестные отзывы в мой адрес. Я, правда, не археолог, а историк и бывший музейщик, но мечтаю, чтобы поисковая работа вышла на уровень военной археологии. И чем быстрее, тем лучше.

[Анатолий Скорюков]

Добрый День Владимир.

Можно попробовать организовать разговор через скайп,
или при встрече на конференции Поискового Движения России пообщаться?
Или приглашаем в гости к нам в Казань)

[Анатолий Скорюков]

Здравствуйте коллеги.

На сайте Поискового Движения России в разделе - Поисковая работа - Проекты отчётной документации - http://xn----ptbgoeelt.xn--p1ai/documents/?type=11.
а также на сайте Всероссийского информационно-поискового центра, в разделе ДОКУМЕНТЫ https://v-ipc.ru/docs

Выставлены образцы бланков из комплекта полевой поисковой документации, проработанные на рабочей встрече с сотрудниками штаба Поисковой экспедиции «Долина».

Формы бланков представлены в разрешении pdf и имеют "окна/поля" для занесения текстовой информации в электроном виде .

[Алёна]

День добрый. В этом году работали с электронными актами. предложенными на вашем сайте. В общем удобно, но есть некоторые моменты, о которых хочу сообщить. В протоколах раскопа в поле "Место обнаружения останков" координаты невозможно указать. Курсор ставится, поле выделяется, а цифры не хотят писаться. А ещё в протоколе эксгумации в поле "Место хранения именного артефакта" при написании номера телефона происходит автоматическое заполнение email, причем записывается номер, и наоборот при написании email он переносится в строку телефон.

[Анатолий Скорюков]

Спасибо Алёна.
Сейчас попробую исправить ошибку.

[Олег]

Анатолий, здравствуйте! А Вы не рассматривали вариант автоматизации заполнения форм документов сразу на месте раскопа при помощи планшета? Ну, то есть не в pdf документе, а в программе внесение текстовой информации в поля и формирование готового документа? По сути планшет может и карту сохранить, и фотографии подкрепить, и документ сформировать?